Download （農林水産省） (PDF : 45KB)

第８回
官 業 民 営 化 等 WG
議事録（農林水産省ヒアリング）
１．
日 時 ： 平 成 １ ６ 年 ９ 月 ２ ２ 日 （ 水 ） 14:00∼ 14:30
２．
場所： 永田町合同庁舎１階第１会議室
３．
項目： 農機具の検査
４．
出席： ○規制改革・民間開放推進会議
鈴木主査、白石委員、安念専門委員
○農林水産省
生産局農産振興課
技術対策室長
横田
一利
（ 以 下「 横 田 技 術 対 策 室 長 」と い う ）
課長補佐
土屋
憲一
（ 以 下「 土 屋 農 産 振 興 課 課 長 補 佐 」と い う ）
課長補佐
原
孝文
（以下「原農産振興課課長補佐」という）
○白石委員
今日のヒアリングの最後でございます。お待たせいたしました。
農 機 具 の 検 査 に つ い て の ヒ ア リ ン グ に 移 ら せ て ま い り た い と 思 い ま す が 、ま ず 農
機具の検査、今どのようになっているのか、少し仕組みを御説明いただいた上で、
こちらは既に投げかけさせていただいております御質問に関してお答えをいただ
き た い と 思 い ま す が 、恐 縮 で す が 、時 間 が ７ 、８ 分 ぐ ら い そ の 御 答 弁 の 時 間 が な く
て 、 あ と 20 分 程 度 を 質 疑 に 充 て さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。 よ ろ し く お 願 い
いたします。
○横田技術対策室長
ど う も 初 め ま し て 。農 林 水 産 省 生 産 局 農 産 振 興 課 、横 田 で ご
ざいます。よろしくお願いいたします。
いきなりトラクターを置いているんですけれども、農機具検査につきましては、
幾 つ か 御 質 問 い た だ い て お り ま す の で 、簡 単 に 御 説 明 し た 後 、若 干 デ ィ ス カ ッ シ ョ
ンさせていただきたいと思っています。
お 手 元 に ３ 枚 ぐ ら い の ペ ー パ ー が 行 っ て い る か と 思 い ま す け れ ど も 、ま ず 仕 組 み
に つ き ま し て 、一 番 最 後 ３ 枚 目 に 付 け て お り ま す よ う に 、検 査 の 事 務 手 続 と い う こ
と で 、法 律 に 農 業 機 械 化 促 進 法 と い う の が ご ざ い ま し て 、審 議 会 の 意 見 を 聞 き な が
ら、型式検査の対象並びに実施方法なりを決めるということになっています。
そ れ に 基 づ き ま し て 、現 在 の 独 立 行 政 法 人 の 農 業・生 物 系 特 定 産 業 技 術 研 究 機 構 。
ち ょ っ と 長 い 名 前 な ん で す け れ ど も 、そ こ で 検 査 を 実 施 す る と 。こ れ は 任 意 検 査 に
な っ て お り ま し て 、メ ー カ ー か ら 依 頼 が あ っ た も の に つ い て 検 査 を す る と い う 仕 組
みになっております。
検 査 を 実 施 し た 後 、合 格 な り 不 合 格 と い う こ と が ご ざ い ま す の で 、そ れ の 報 告 を
1
や り ま し て 、当 然 国 の 方 に も 報 告 が あ り ま す 。そ れ を 公 示 い た し ま し て 、伝 え る と
いうことがございます。
も う 一 点 、事 後 検 査 で す ね 。合 格 し た と お り の 型 式 か ど う か と い う こ と の 事 後 検
査 を 実 施 す る 。こ う い う 仕 組 み に な っ て お り ま す 。非 常 に 簡 単 で す け れ ど も 、こ う
いう流れで進めております。
政 策 的 な 関 与 の 話 が ご ざ い ま し て 、対 象 機 種 の 選 定 そ の 他 に つ き ま し て は 、や は
り 農 業 者 、か な り 御 年 配 の 方 々 、男 性 女 性 問 わ ず 、い ろ ん な 幅 広 い 方 々 が お ら れ ま
す の で 、そ う い う 方 々 の 立 場 と 言 い ま す か 、そ う い う も の を 尊 重 し な が ら 、な お か
つ 農 政 の 方 向 、そ れ ぞ れ 時 々 の 方 向 性 が ご ざ い ま す け れ ど も 、そ れ に 沿 っ た 形 で 農
業機械の普及促進を図っていくということにしております。
特 に 性 能 の 問 題 だ と か 安 全 性 の 問 題 等 々 に つ き ま し て 、特 に 最 近 、農 作 業 の 事 故
で 400 名 ぐ ら い 亡 く な ら れ る 、こ ん な 実 態 も ご ざ い ま す の で 、や は り 安 全 性 の 確 保
に 重 点 を 置 き つ つ 、ま た 農 政 の 方 向 に 即 し な が ら 検 査 を 実 施 し て い る と い う こ と で
ございます。
検 査 の 実 施 に つ き ま し て は 、Bの 方 に 書 い て あ り ま す よ う に 、ま さ に 民 間 の メ ー
カーでつくられておりますので、公正中立な検査が必要だろうと。
も う 一 つ 、知 的 財 産 権 の 問 題 も ご ざ い ま す の で 、や は り 権 利 保 護 の 観 点 か ら 公 に
で き な い と い う こ と も ご ざ い ま す の で 、公 的 関 与 が 必 要 で は な い か と い う ふ う に 考
えております。
更 に 外 国 の 例 は ど う か と い う お 話 が ご ざ い ま し た 。農 業 機 械 は ヨ ー ロ ッ パ な り ア
メ リ カ か ら 入 っ て き て い る と い う よ う な 経 緯 も ご ざ い ま す の で 、主 要 な 先 進 国 で は
公的機関での検査が行われているということでございます。
更 に 可 能 な 限 り マ ニ ュ ア ル 化 、ガ イ ド ラ イ ン 化 で き な い か と い う こ と と 、民 間 開
放 に つ い て の 見 解 は ど う か と い う こ と 。そ れ か ら 、ア ウ ト ソ ー シ ン グ の 問 題 が ご ざ
いました。
御 承 知 の よ う に 、農 業 機 械 を 使 う 場 面 が 水 田 か ら 畑 か ら 樹 園 地 か ら と 。そ の ほ か
も 多 種 多 様 で ご ざ い ま す し 、水 田 に つ き ま し て も 湿 田 が あ り ま す し 、乾 田 と 言 い ま
す か 、固 い 土 も あ り ま す し 、そ う い う こ と も ご ざ い ま し て 、作 業 が か な り 複 雑 と 言
いますか、そんな状況もあります。
更 に 作 物 の 種 類 も 多 様 で 、主 に 水 田 に は 米 だ と か 麦 だ と か 大 豆 等 々 い ろ い ろ つ く
っ て お り ま す け れ ど も 、そ の ほ か 野 菜 に つ き ま し て は 御 承 知 の と お り 、幅 広 い 作 物
が あ る と い う こ と も あ り ま す の で 、そ れ に 耐 え る よ う な 検 査 が 必 要 だ と い う こ と も
あ り ま し て 、機 械 的 に マ ニ ュ ア ル 化 は ち ょ っ と 無 理 な の か な と い う 気 が い た し て お
り ま す 。相 当 な 高 度 な 知 識 な り 経 験 な り が 必 要 で は な い だ ろ う か と い う ふ う に 考 え
ております。
今 の 法 令 等 に つ き ま し て は 、機 械 化 促 進 法 の 方 に 独 立 行 政 法 人 の 研 究 機 構 が 実 施
2
することを明記しているところであります。
「 理 由 」と い う と こ ろ に 書 い て あ り ま す よ う に 、効 率 性 な り 検 査 の 実 施 水 準 の 確
保 と い う 観 点 か ら も 、や は り 国 の 農 政 の 方 向 に 即 し た よ う な 機 械 の 改 良 等 が 必 要 で
ご ざ い ま す の で 、研 究 と 開 発 業 務 を 一 体 的 に 行 っ た 方 が い い の で は な い だ ろ う か と
いうふうに考えているところです。
最 後 に 、事 務 手 続 へ の 民 間 開 放 の 話 が ご ざ い ま す 。何 と 言 い ま す か 、利 用 者 の 利
便 性 と 言 い ま す か 、メ ー カ ー さ ん に な り ま す け れ ど も 、そ こ ら 辺 を 考 え て い く と 一
体的に取り組んだ方がいいのではないだろうかというふうな見解を持っていると
ころでございます。
簡単ですけれども、以上です。
○白石委員
ありがとうございました。
それでは、質疑に移りたいと思います。
○安念専門委員
全 く の 素 人 な の で 教 え て い た だ き た い ん で す が 、型 式 検 査 と い う
のは具体的にカタログ上の性能をちゃんと発揮するかどうかということなんです
か 。こ れ は も う 本 当 に 純 粋 に 教 え て い た だ き た い こ と で 、ど う い う こ と を な さ る の
か。
○土屋農産振興課課長補佐
ここに１つトラクターのサンプルを持ってきてあり
ますけれども、この型式を見ておわかりのように、いろいろ複雑でありますので、
性 能 、安 全 性 、幾 つ か の 項 目 に 分 け ま し て 、耐 久 性 ま で 含 め て 、実 際 に そ の 水 準 に
あるかどうかというのをチェックする。
そ れ と 併 せ て 、性 能 を 評 価 し ま し て 、そ れ を 検 査 成 績 と い う ふ う に ま と め ま し て 、
メ ー カ ー 、農 家 の 方 々 に 提 供 し て 、農 業 機 械 の さ ら な る 改 良 、開 発 に つ な げ よ う と
い う よ う な 仕 組 み で 、い わ ゆ る 全 量 検 査 と い う こ と で は な く て 、そ れ ぞ れ の 型 式 で
実施するということでございます。
○安念専門委員
そ の 場 合 は 、知 的 財 産 権 の こ と を お っ し ゃ い ま し た が 、そ う す る
と別に機械を一つひとつばらしてやるわけではありませんね。
○土屋農産振興課課長補佐
必 要 な と こ ろ は 、い わ ゆ る 分 解 調 査 と い う の が あ り ま
して、そこの性能なり品質なりが担保されているかというのは、それぞれケース・
バイ・ケースでやることになっております。
特 に 検 査 の 途 中 で 不 具 合 が 起 き た よ う な 事 情 で あ れ ば 、ど う い う 事 情 で そ う な っ
たのかということで、不具合を調査するということになっております。
○安念専門委員
た だ 、特 許 権 に 関 し て 言 え ば 、外 か ら 見 て そ こ に ど う い う 技 術 的
思 想 が あ る か と い う の は 普 通 わ か る こ と で は な い の で 、格 別 秘 匿 し な け れ ば な ら ぬ
ということがあるようにも思えないんですが、いかがですか。
○原農産振興課課長補佐
あ ら ゆ る 機 械 、自 動 車 で も 何 で も そ う な ん で す け れ ど も 、
やはり各メーカーさんの技術の部分はかなりあると思うので。
3
○安念専門委員
い え 、あ り ま す け れ ど も 、特 許 権 な ど に な っ て い る よ う な も の は 、
見 て わ か る と い う も の で は な い で し ょ う 。特 に 最 近 の 技 術 と い う の は 、コ ン ピ ュ ー
タ 化 が さ れ て い る 部 分 も あ る だ ろ う し 、分 解 す る に し て も 、こ れ は な る ほ ど 、あ あ
そ う か 、こ こ が そ の 新 規 性 が あ り 、こ こ が 進 歩 性 が あ り と か 、そ ん な こ と が わ か る
と は ち ょ っ と 思 え な い ん で す ね 。だ と す る と 、そ の 知 的 財 産 権 も あ る の で 、そ の 公
的 機 関 が や ら な い と し ゃ べ っ て し ま う ぞ と い う よ う な 御 心 配 か も し れ な い が 、そ れ
はちょっと取り越し苦労ではないかなというのが私の印象なんですけれども。
○原農産振興課課長補佐
そ こ の と こ ろ も 、例 え ば コ ア テ ク ノ ロ ジ ー だ と い う こ と
で 、事 前 に も う 特 許 を 取 っ て お く よ う な こ と が 、こ の 型 式 検 査 も 販 売 前 に や っ て き
ま す か ら 、非 常 に 重 要 な と こ ろ を 抑 え て い く と 思 い ま す 。多 分 そ れ の 技 術 の と こ ろ
の 構 造 の と こ ろ の 材 質 が 何 だ と か と い う レ ベ ル で は な く て 、例 え ば 、検 査 し て い く
中 で 不 具 合 が 起 き る よ う な と き が あ る わ け で す ね 。あ る メ ー カ ー さ ん の そ う い う あ
る 機 械 の 重 要 な 部 分 の と こ ろ で 、ど ん な 不 具 合 が ど う し て 生 じ て い る の か と か 、そ
ういうのはそれを防ぐためにどんな構造で、このメーカーはさせているのかとか、
いわゆる要素技術の部分というのは各メーカーでも共通的に同じものを供給され
て 使 っ て い る わ け で は な く て 、そ れ ぞ れ 自 ら 知 恵 を 絞 っ て や っ て い ま す か ら 、そ う
いう意味ですべて特許に侵害を与えるという不安を当方は持っているわけではな
い ん で す け れ ど も 、少 な か ら ず も 、そ う い う 影 響 は 非 常 に あ る と 。特 に 企 業 の 方 は
すごくそこは心配すると。それがこちらの方の考えなんです。
○白石委員
型 式 検 査 を 御 説 明 い た だ い た ん で す が 、こ れ は も と も と 農 業 機 械 の 開
発 、 改 良 の 指 針 を 民 間 企 業 の 与 え る と い う こ と で 、 お 聞 き し た と こ ろ に よ る と 196
2 年 に こ う し た 制 度 が で き て い る と 。今 か ら 44 年 ぐ ら い 前 で す ね 。技 術 レ ベ ル と 言
い ま す か 、そ の 民 間 企 業 の 持 っ て い る そ の 技 術 と か マ ー ケ テ ィ ン グ 力 と か 現 場 に 入
っ て い て 、こ れ か ら こ う い う も の が 求 め ら れ て い る と い う の は 、商 品 開 発 力 な ど と
い う の は 格 段 に 進 ん で い る と 思 う ん で す が 、こ の 意 義 と い う の は 今 で も あ り 続 け て
い る と い う ふ う に 思 わ れ ま す か 。国 が こ う し た 指 導 を す る と い う 意 義 が 今 で も 現 存
し続けているものなんでしょうか。
○横田技術対策室長
農 業 政 策 と の 関 係 が 大 き い の と 、最 初 に 申 し ま し た よ う な 安
全 性 を ど う 確 保 す る の か と い う の が す ご く 大 き い の で は な い か と 思 う ん で す ね 。御
承 知 か と 思 う ん で す が 、稲 作 に つ い て は 機 械 化 の 栽 培 の 一 貫 体 系 と 言 い ま す か 、苗
を つ く っ て 田 植 え し て 、い ろ ん な 管 理 を や っ て 収 穫 し て 、乾 燥 、調 製 。一 連 の 機 械
化体系が大体でき上がっているんですね。それ以外がまだまだ進んでいない。
特 に 野 菜 、例 え ば 、中 国 か ら 安 い 輸 入 野 菜 が 入 っ て き た と き に ど う す る か と 、非
常 に 大 騒 ぎ し た 経 緯 が あ る ん で す け れ ど も 、や は り 機 械 化 す る こ と に よ っ て コ ス ト
を ど う や っ て 下 げ て い く の か と 。そ の こ と に よ っ て は 国 民 、消 費 者 の 皆 さ ん に 安 定
的 な 価 格 で 供 給 し て い こ う と 。大 き い 農 業 政 策 の 中 で の 機 械 化 を ど う や っ て い く の
4
かということが１つ大きくあります。
そ れ か ら 、冒 頭 申 し ま し た よ う に 、農 作 業 を や っ て い る 方 々 が か な り 高 齢 化 し て
き た と い う 背 景 も ご ざ い ま す け れ ど も 、約 四 百 人 ぐ ら い が 年 間 で 亡 く な ら れ て い る
と 。こ こ の 安 全 性 を ど う や っ て 確 保 し て い く の か と い う こ と で 、や は り 政 策 的 に 私
どもの任務ではないのかなと。
た ま た ま こ こ に お 持 ち し た の は 、も と も と こ れ は 安 全 キ ャ ブ と い う ん で す け れ ど
も 、も と も と 付 い て い な か っ た ん で す ね 。非 常 に 転 倒 事 故 が 多 い と か 、そ ん な こ と
も ご ざ い ま し て 、こ う い う キ ャ ブ に し て お け ば 転 倒 の 際 に も 死 亡 し な く て 済 む と か 、
そ ん な こ と も ご ざ い ま し て 、こ こ ら 辺 の と こ ろ が 依 然 と し て 400 名 ぐ ら い の 人 が 毎
年亡くなっているというのをどう防いでいくのかと。
非 常 に 農 作 業 と い う の は 平 坦 な と こ ろ ば か り で は あ り ま せ ん の で 、死 亡 事 故 を 減
らすことがやはり、私どもの大きい任務と考えております。
○白石委員
事 故 が た く さ ん 起 こ っ て い る と 。そ の 情 報 と い う の は 開 発 し て い る メ
ーカーなども持っているわけですね。
○横田技術対策室長
勿 論 持 っ て い ま す 。と 言 い ま す の は 、私 ど も は 都 道 府 県 を 通
じて調べているということもありまして、当然知っております。
○白石委員
事 故 が 多 発 し て い る 。だ か ら 、そ こ で 国 で あ れ ば こ そ 安 全 性 が 担 保 で
き る と い う 、ど う も 論 理 飛 躍 が あ る よ う で 、な ぜ そ れ を 民 間 が で き な い と い う ふ う
におっしゃるのか。
○土屋農産振興課課長補佐
これはトラクターの安全キャブフレームの問題であ
り ま す が 、こ れ は よ う や く 必 着 が で き た の が 平 成 ９ 年 で 、今 よ う や く 90％ ぐ ら い 新
規 で は 普 及 し て い る よ う な 状 況 が あ り ま し て 、い わ ゆ る 民 間 で す と ど う し て も コ ス
ト が 、性 能 と 言 う ん で す か 、事 故 情 報 に つ い て も 一 般 的 な 例 え ば 、ト ラ ク タ ー の 転
落 ・ 転 倒 事 故 が 事 故 の 半 数 で す と い う よ う な こ と は わ か り ま す け れ ど も 、う ち の 方
は ま た そ れ を 更 に 細 か い 、い わ ゆ る 守 秘 義 務 等 が あ っ て 、こ の 個 別 １ 事 例 ず つ に は
お 示 し で き な い ん で す け れ ど も 、そ う い っ た デ ー タ の 蓄 積 を 持 っ て い ま す の で 、ど
ういった安全性がこういった機械に必要なのかということをこの型式検査のいわ
ゆる技術基準と言うんですか、こういったものに反映することができる。
○白石委員
そ の 守 秘 義 務 が そ ち ら に お あ り に な る こ と 自 体 が 、今 の お 話 か ら す る
と す ご く 変 で 、民 間 企 業 が 事 故 の 状 況 を 細 か く 把 握 し て 、そ れ を 技 術 に 生 か し て い
く し 、製 品 を つ く る 上 で 生 か し て い く 、そ う い う 情 報 と い う の は 既 に 民 間 企 業 の 方
に下りていなければいけない情報ではないですか。
○土屋農産振興課課長補佐
で す か ら 、先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た よ う に 、例 え ば 、ト
ラ ク タ ー の 事 故 は 何 件 起 き た と い う よ う な こ と は わ か り ま す け れ ど も 、個 々 の 死 亡
事 故 の ケ ー ス に つ き ま し て は 、今 の 仕 組 み で は 民 間 企 業 、自 分 の 会 社 で 起 き た 云 々
と い う こ と は わ か る か も し れ ま せ ん け れ ど も 、日 本 国 北 か ら 南 ま で ど う い う 状 況 で
5
と い う 傾 向 の 把 握 と い う の は 、や は り メ ー カ ー で は 困 難 だ と い う ふ う に 考 え て お り
ます。
○白石委員
そ れ は 国 が 集 め た 情 報 が そ こ で 止 ま っ て い る と い う こ と で す ね 。そ れ
が 当 該 メ ー カ ー に 下 り て い か な け れ ば 、そ の 事 故 の 反 省 を 踏 ま え た 製 品 の 開 発 が で
きないのではないですか。
○原農産振興課課長補佐
近 年 、自 動 車 企 業 で の 問 題 と か あ る わ け じ ゃ な い で す か 。
要するに、通常の物品としての安全性の問題から生じているわけですね。
で す か ら 、例 え ば 、ト ラ ク タ ー と か で 言 っ た と き に 、平 坦 な 一 つ の 圃 場 の 中 で 作
業 を し て い る 分 に は 転 倒 す る わ け が な い ん で す ね 。と り あ え ず そ れ を 圃 場 ま で 持 っ
て い き ま す し 、圃 場 の 通 っ て い く 道 と い う の は す べ て コ ン ク リ ー ト 舗 装 さ れ て い る
わ け で も あ り ま せ ん し 、そ れ が し か も 天 候 で 少 し ぬ か る ん で い れ ば 、ち ょ っ と 路 肩
に 近 い だ け で す ぐ 車 体 が 揺 ら い で し ま う よ う な こ と が あ る わ け で 、そ う い う と き に
転 倒 事 故 と い う の は 起 き や す い わ け な ん で す ね 。そ う す る と 、実 際 に は 利 用 者 上 の
問 題 と い う 面 が や は り 強 く な っ て く る わ け な ん で す よ 。１ つ の 製 造 物 責 任 上 の 問 題
で は な く て で す ね 。追 跡 し て い け ば 、そ う い う 問 題 は あ る か も し れ ま せ ん け れ ど も 。
そ う す る と 、で は 、ど ん な 利 用 の 仕 方 が い い の か と か 、そ う い う と こ ろ を し っ か
り分析していく必要がありますし、そういう事例について、例えば、転倒したら、
す ぐ そ の メ ー カ ー の 方 に 問 題 だ か ら と い う 形 で 話 が 進 む わ け で は な い で す か ら 、メ
ー カ ー の 方 に す ぐ そ の 情 報 が バ ッ ク し て い る わ け で は な い 。つ ま り 国 の 方 で 行 く と 、
で は 、そ う は 言 っ て も 実 際 、利 用 の こ と も 含 め て 安 全 性 を 担 保 し て い か な け れ ば い
け な い で す か ら 、そ う い う 事 例 ご と に 個 人 情 報 を い た だ い て 分 析 し て い く と 。そ う
す る と 、や は り い ろ ん な こ う い う 条 件 下 で 起 き や す い と か 、特 に こ う い う よ う な 地
形 の と こ ろ で 気 を 付 け な い と い け な い と か 、そ う し た と き に こ の 辺 の 装 置 の 部 分 の
改 良 と か が 必 要 じ ゃ な い だ ろ う か と か 、例 え ば 、そ の 検 査 を す る 項 目 の 中 で も 、こ
う い う と こ ろ も 見 る よ う に し た 方 が い い の で は な い か と か 、そ う い う 横 断 的 な こ と
を 国 と し て 、や は り 見 定 め て い け る わ け な ん で す ね 。そ う い う 意 味 で 各 メ ー カ ー 共
通 的 に こ う い う こ と を し っ か り 考 え て い か な い と い け な い 、整 備 し て い か な い と い
けないとか、そういうことを逆にそういう形でメーカーの方にバックさせていく。
○白石委員
そ の 製 造 物 に 関 す る そ の 責 任 だ け で な く 、利 用 上 の 責 任 が あ る 。こ れ
は き ち ん と メ ー カ ー も 見 据 え て お か な け れ ば い け な い と 思 う ん で す よ 。例 え ば 、こ
う し た 機 械 を 売 る 上 で は 、き ち ん と そ の マ ニ ュ ア ル と か 使 用 上 の 取 扱 説 明 書 み た い
な も の に 、そ う し た ど う い う 利 用 を し な い で く だ さ い と い う こ と を き ち ん と 踏 ま え
て い か な け れ ば い け な い 。今 お 話 を 伺 っ て い る と 、そ の 国 万 能 説 、公 万 能 説 み た い
な も の で 、国 が や る か ら こ そ 、そ う し た 情 報 を き ち ん と 分 析 で き る 。守 秘 義 務 に 関
し て は 、そ れ が メ ー カ ー に 下 り て い か な い と い う よ う な 論 調 に ど う も 聞 こ え る ん で
すね。
6
これを民間がやることによって必要な情報がより迅速的に当該メーカーへ下り
て い く 。利 用 者 像 も 踏 ま え て 、ど う い う ふ う な 利 用 を し た 結 果 、事 故 が 起 き た か と
いう必要な情報が早く下りていくような気がするんですよ。
国 が や る と い う こ と で 、国 万 能 説 に 基 づ い て 言 え ば 、本 来 必 要 な と こ ろ に そ の 情
報が下りていかないようなふうに私は聞こえるんですが。
○原農産振興課課長補佐
実 際 の と こ ろ 、ま さ し く そ う い う 面 が あ る と 思 う ん で す 。
例 え ば 、機 械 で あ る 地 域 で 事 故 が 起 き た と き に 、そ れ は 地 元 で 例 え ば 、販 売 店 の 人
がそういう情報を当然そのメーカーさんにお伝えしていくというようなことはさ
れていると思うんです。
で す け れ ど も 、実 際 に 先 ほ ど ち ょ っ と 申 し ま し た と お り 、そ う い う 事 故 が い ろ い
ろ 均 一 的 に 起 き る わ け で は な く て 、い ろ ん な 形 が あ る わ け な ん で す ね 。い ろ ん な 利
用 、圃 場 条 件 、地 域 条 件 、気 象 条 件 に 影 響 さ れ て し ま う わ け で す 。そ う い う 幅 広 い
中 、一 メ ー カ ー さ ん の 情 報 だ け で 、そ の メ ー カ ー さ ん の 機 械 の 使 い 方 が 、い わ ゆ る
利用上のマニュアルみたいなところで、すべて書き切るかというわけではなくて、
他 の メ ー カ ー で 気 を つ け る 点 が あ れ ば 、そ れ も や は り 生 か し て い く 。そ う い う こ と
だと思うんですね。
そ う し た と き に 、そ の 横 断 的 に い ろ い ろ 分 析 し て い っ て 、な お か つ 検 査 の 方 の 見
方の中ではね返りをちゃんとつくってお示ししていくようなことができるという
のは、非常に有効なやり方なのではないのかなというふうに思うんですけれども。
○白石委員
で も 、本 当 に そ れ が 機 能 し て い た ら 、400 件 以 上 の 事 故 は 年 間 起 こ ら
ないわけですね。
○土屋農産振興課課長補佐
実 際 400 件 と 言 っ て も 、い わ ゆ る 若 年 層 と 言 っ た ら 言
い 方 が 変 で す が 、 い わ ゆ る 中 核 的 な 30 代 、 40 代 の 方 々 も 含 め て 、 そ う い う と こ ろ
の ま さ し く 死 亡 者 率 と い う の は 総 数 に 対 し て 減 っ て き て い る わ け で す ね 。単 に 数 が
減るという意味ではなくて、全体の中でのウェートが減ってきている。
一 方 、や は り そ れ は 高 齢 者 の 方 で 行 く と 、更 に 更 に そ れ が や は り 視 覚 の 問 題 と か
聴 覚 の 問 題 と か 握 力 の 問 題 と か 、さ ま ざ ま な 問 題 が 生 じ て き て い ま す か ら 、そ う い
うところにかなりより注意していかなければいけないというのが実情だと思うん
ですね。
○安念専門委員
それは仮にそうだとしても、農業に従事している人の割合など、
日 本 全 体 か ら す れ ば 、も う ご く わ ず か で す ね 。一 方 、一 般 の 交 通 事 故 で 死 ぬ 人 は １
万人もいませんね。
○白石委員
7,000 人 。
○安念専門委員
で し ょ う 。そ う す る と 、人 口 の 比 で 行 く と 、こ れ は 驚 く べ き 数 字
で す よ 。つ ま り 一 般 の 交 通 事 故 の 20 分 の １ 。日 本 人 の 20 人 に １ 人 な ど 、ト ラ ク タ
ー な ど 乗 っ て い ま せ ん よ 。し か も 、勿 論 、衝 突 事 故 で は な い で し ょ う 。つ ま り 操 作
7
し て い る 人 間 が け が し た り 死 ん だ り し て い る 。そ う す る と 、400 人 は 驚 く べ き 数 字
で あ っ て 、で は 、皆 さ ん が 検 査 を し て お ら れ る の は 何 の 意 味 が あ る の か 。つ い で に
言 え ば 、そ れ は 検 査 な ど を ど れ だ け や っ た っ て 防 げ る 事 故 で は な い の で は な い か と
いうことの推定の方がはるかに強く働くと思うんです。
そ れ か ら 、こ れ は 私 の 印 象 で す よ 。分 析 し て い な い ん だ か ら 、そ れ は 何 と も 言 え
な い が 、こ れ は そ う で な い と 説 明 の で き な い 数 字 で す よ 。つ ま り 検 査 し た っ て し よ
うがないんじゃないかということです。
第 ２ 点 は 、そ う い う ふ う に 情 報 を 集 め て い る 。そ れ は ま あ い い や 。で も 、そ の こ
とと国が検査をしなければならないということと、何の関係があるのですか。
○横田技術対策室長
確 か に 交 通 事 故 、年 間 １ 万 人 を 切 り ま し た け れ ど も 、そ ん な
お 話 は あ り ま す 。た だ 、全 産 業 の 災 害 と の 関 係 で 言 え ば 、10 万 人 当 た り の デ ー タ が
ご ざ い ま す け れ ど も 、ち ょ っ と 古 く て 平 成 13 年 で ご ざ い ま す け れ ど も 、農 作 業 で 1
0.3 人 な ん で す ね 。 全 産 業 だ と 3.5 人 。 こ ん な よ う な 状 況 が ご ざ い ま す 。
そ れ 以 外 の 建 設 業 の 災 害 が か な り 多 く て 、14.9 と い う こ と が あ り ま し て 、そ う い
う 点 か ら 言 え ば 、 確 か に 交 通 事 故 は １ 億 1,000 万 人 な り １ 億 2,000 万 人 の 人 口 の
中 で の 話 な の で 、率 的 に か な り 低 い で す け れ ど も 、や は り 農 作 業 の 事 故 と い う の は
かなり大きいという気がしています。
先 ほ ど 、い ろ ん な お 話 を お 伺 い し ま し て 、例 え ば 、転 落 の 事 故 が あ り ま す け れ ど
も 、農 業 機 械 は か な り ス ピ ー ド が 遅 い も の で す か ら 、後 ろ か ら 引 っ か け ら れ る と か
追 突 さ れ て し ま う と か 、そ ん な よ う な こ と も ご ざ い ま し て 、こ れ か ら 新 た に 後 ろ か
ら 確 認 で き や す い よ う な 、そ ん な こ と も 考 え て い か な く て は い け な い と 思 っ て お り
ますけれども。
○安念専門委員
そ れ は そ う で し ょ う 。後 ろ を 確 認 す る こ と が で き れ ば い い と 。高
齢 者 で も セ ー フ な も の が で き れ ば い い と 、そ れ は わ か る ん で す 。そ も そ も 、だ れ に
も 異 論 が な い こ と と 、な ぜ 国 が 検 査 を や ら な け れ ば い け な い の か と 、そ の ２ つ の 間
にどういう論理的な結び付きがあるのかを教えていただきたいと申し上げている
わけです。
○原農産振興課課長補佐
先 ほ ど も 御 説 明 し ま し た よ う に 、い わ ゆ る そ の 全 量 検 査
で は あ り ま せ ん の で 、い わ ゆ る そ れ ぞ れ の 機 械 の メ ー カ ー の 技 術 水 準 と い う の を 把
握 し な が ら 、更 に は 機 械 の 研 究 開 発 と い う の が あ り ま す の で 、そ こ ら 辺 を 勘 案 し な
が ら 、今 言 っ た 高 齢 者 社 会 等 で よ り 安 全 な 農 業 機 械 で す ね 。視 認 性 の 話 も あ り ま す
し 、操 作 し や す い も の 、後 ろ か ら 追 突 し に く い よ う な 装 置 、こ う い っ た と こ ろ の 技
術 的 な 指 針 を 技 術 水 準 で 、実 現 可 能 な と こ ろ を 、型 式 検 査 の 技 術 基 準 に 盛 り 込 ん で 、
何 と か メ ー カ ー に や っ て い た だ こ う 、誘 導 し て い こ う と い う ふ う な 政 策 上 の 兼 ね 合
いがこの型式検査の中の重大な意味だと思います。
○安念専門委員
だ か ら 、そ れ は 型 式 検 査 の 指 針 と す れ ば い い の で あ っ て 、型 式 検
8
査 そ の も の を 国 が や ら な け れ ば い け な い こ と の 御 説 明 に は な ら ぬ と 思 い ま す が 。や
っ て く だ さ い と 。し か も 全 量 検 査 で も な い し 、強 制 し て い る わ け で も な い ん で し ょ
う 。だ と す れ ば 、こ う い う 指 針 で や っ て く だ さ い ね と 、今 後 は 後 ろ か ら の 追 突 事 故
の防止が重点ですよと言って民間にやらせて何がいけないのかなと思うんですよ。
○土屋農産振興課課長補佐
そ れ は ま た 途 中 に 戻 り ま す け れ ど も 、や は り 各 メ ー カ
ー の 最 新 技 術 と い う ノ ウ ハ ウ と い う と こ ろ と リ ン ク し て い ま す の で 、や は り そ う い
う公的機関にやっていただきたいというところが民間の方の御希望でもあるとい
うふうに思っております。
○白石委員
そ れ は ど の 民 間 の 方 が 御 希 望 さ れ て い る ん で し ょ う か 。具 体 的 に 教 え
ていただきたいんですが。
○横田技術対策室長
メ ー カ ー の 話 を こ こ で す る の は 何 で す け れ ど も 、農 機 具 メ ー
カ ー と い う の も 組 合 が あ り ま し て 、約 九 十 社 ぐ ら い な ん で す け れ ど も 、小 さ い と こ
ろ か ら 大 き い と こ ろ ま で あ っ て 、そ う い う 意 味 で は 大 手 ４ 社 と 言 っ て い ま す け れ ど
も 、ヤ ン マ ー 、井 関 、ク ボ タ 、三 菱 、こ こ ら 辺 が 大 手 な ん で す け れ ど も 、あ と 外 国
か ら 少 し 入 っ て き て い る 。検 査 も 経 費 が か か る と か い ろ い ろ あ り ま す が 、や は り 安
全性をアピールするためには、メーカーにとって一つの手段ではないのかなと。
○白石委員
ほ か に 検 査 を や っ て い る と こ ろ が な い か ら 、当 然 そ ち ら に 依 頼 が 行 く
の は 当 た り 前 で す ね 、10 社 ぐ ら い あ っ て 、う ち に 依 頼 さ れ て い る と い う の で あ れ ば 、
国 が そ の 役 割 を 果 た す 必 然 性 と い う の は あ る と 思 う ん で す が 、全 く 対 抗 馬 が い な く
て、うちに検査の依頼があるから国がやるべきという論理はおかしいですね。
○土屋農産振興課課長補佐
こ う い っ た 機 械 、最 新 鋭 の 各 メ ー カ ー の 機 械 を 持 っ て
き て い た だ い て 、国 で チ ェ ッ ク し て す る こ と で 、各 メ ー カ ー の そ う い っ た 検 査 施 設
の 整 備 と い う よ う な と こ ろ を そ う い う 意 味 で は 省 略 化 で き て こ そ 、コ ス ト 削 減 に つ
ながっているということは背景にあるというふうに思いますけれども。
○横田技術対策室長
若 干 付 け 加 え さ せ て い た だ き ま す と 、先 ほ ど 、88 社 と 申 し ま
し た け れ ど も 、生 産 金 額 は 四 千 五 、六 百 億 円 な ん で す ね 。規 模 と し て は も の す ご い
小 さ い 規 模 な の で 、そ の 中 で そ の テ ス ト コ ー ス を 設 け る と か 、と て も で は な い け れ
ど も 、自 動 車 産 業 と は 大 違 い で し て 、そ う い う 背 景 も 長 年 あ っ た の で は な い の か な
と い う 気 が し て お り ま す け れ ど も 。も と も と 大 宮 に 生 研 セ ン タ ー と 私 ど も は 言 っ て
い る ん で す け れ ど も 、企 業 か ら の 出 資 が 一 部 あ っ て 、そ の よ う な 背 景 も あ り ま す の
で 、や は り １ 社 で と い う こ と に は な か な か 難 し い の で は な い か な と い う 背 景 を 感 じ
ております。
○白石委員
鈴木さん、いかがでしょうか。
○鈴木主査
さ っ き 40 年 と い う 話 が 出 た け れ ど も 、こ の 40 年 間 で こ の 検 査 の 数 で
す ね 。 そ れ か ら 、 現 在 、 従 事 者 78 名 と な っ て お る け れ ど も 、 随 分 大 き く 違 っ て き
た の だ ろ う な と い う 感 じ が す る の で す け れ ど も 、こ の 数 は 今 持 っ て お ら れ た ら 教 え
9
て い た だ き た い し 、ま た 、も し 持 っ て お ら れ な い の だ っ た ら 、後 で 資 料 と し て 出 し
ていただきたいということをお願いしておきます。
さ っ き か ら 話 を 聞 い て い ま す と 、こ う い う 検 査 は 何 で 必 要 だ ろ う と い う の で 、民
間 移 管 以 前 の 問 題 で 、こ の 検 査 は や め た ら い か が で す か と い う の が 第 一 回 答 だ と い
う ふ う に 思 う の で す 。仮 に 続 け る と す る な ら ば 、78 名 で や っ て お ら れ る 必 要 も な い
のではないかということをもう少し真剣に考えないといけないのではないのか。
さ っ き 農 政 の 観 点 と い う こ と を 言 わ れ た け れ ど も 、農 林 水 産 省 の 関 係 の 独 立 行 政
法 人 は あ り す ぎ ま す 。１ つ の 検 査 、１ つ の 審 査 が あ る と 、必 ず 独 立 行 政 法 人 。そ の
仕 事 は 出 し て い た だ い た 数 字 だ と 年 々 縮 小 し て い く 傾 向 に あ る け れ ど も 、で き て し
まったものは続けざるを得ないという惰性みたいなものがあるのではないかなと
い う 感 じ が し ま す 。こ れ は 数 字 そ の 他 を 出 し て い た だ け れ ば わ か る 話 で す け れ ど も 、
そ ん な 視 点 も あ っ て 、こ れ ま で ス テ ッ プ ワ イ ズ に 変 化 し て き た の だ か ら 、こ の ま ま
ス テ ッ プ ワ イ ズ に 変 化 さ せ ろ と 言 う 言 い 分 か も し れ な い け れ ど も 、変 化 す べ き と き
に は 変 化 す べ き で は な い か と 。ち ょ う ど 我 々 が 今 、民 間 開 放 と い う こ と を や っ て い
るのだから、この機会に検査をやめたらと思いますけれども。
し か し 、少 な く と も 民 間 開 放 す る ぐ ら い の 事 は し た 方 が 普 通 で は な い の か と い う
感 じ が 私 は し ま す 。以 上 、感 想 も 交 え て の 意 見 で す 。さ っ き の 数 字 は 出 し て く だ さ
い。
○横田技術対策室長
今 、 数 字 ご ざ い ま し て 、 昭 和 37 年 か ら 始 め て い る ん で す け
れども、約四千ぐらいの数字。
○安念専門委員
累計ですか。
○横田技術対策室長
○鈴木主査
い つ が 800 。
○横田技術対策室長
○鈴木主査
累 計 で す ね 。 現 在 、 年 間 30 ぐ ら い 。
い え 、 昭 和 37 年 か ら 累 計 が 。
累 計 で は な く 、む し ろ 経 年 的 に ど う い う ふ う に な っ て き て い る の か と
いうのが。
○横田技術対策室長
経 年 的 に は 、新 し い 機 械 が で き た 時 点 で 件 数 が 多 く な っ て い
ま し て 、 一 番 多 い と き で 例 え ば 、 昭 和 59 年 で 136 だ と か 。 機 械 の 開 発 と 連 動 し な
が ら 進 ん で き て い る と い う 状 況 で す ね 。現 在 は 約 三 十 ぐ ら い と い う こ と で あ り ま す 。
そ れ か ら 、78 名 と お っ し ゃ い ま し た け れ ど も 、開 発 の 部 門 だ と か が い ろ い ろ ご ざ
い ま し て 、こ の 検 査 の 部 門 は 定 員 上 約 十 名 と 。実 質 は ８ 名 ぐ ら い で す け れ ど も 、そ
れぐらいで実施しているということであります。
○白石委員
年 間 30 台 で す ね 。
○鈴木主査
で は 、 こ の 78 と い う の は 、 ど う い う 数 字 な の で す か 。
○原農産振興課課長補佐
研 究 も や っ て い る も の で す か ら 、人 数 的 に 区 分 け は 簡 単
に で き な い の で 、 一 応 、 生 研 セ ン タ ー と し て 78 名 と い う こ と で す 。
10
こ の 評 価 試 験 を 行 う セ ク シ ョ ン と い う の が 一 応 マ ッ ク ス 10 名 と い う こ と で ご ざ
います。
○白石委員
と い う こ と は 、 検 査 は 、 12 で 割 る と 月 に 2.5 台 ぐ ら い で す か 。
○原農産振興課課長補佐
そ う で す ね 。実 際 に そ の 検 査 以 外 に も 鑑 定 と か い ろ い ろ
や っ て お り ま す の で 、あ と 評 価 試 験 の た め の 調 査 研 究 と か も や っ て い ま す の で 、そ
ういうこともトータルでやっております。
○白石委員
わかりました。鈴木さん、よろしいでしょうか。
○鈴木主査
はい。私は結構です。
○白石委員
どうもありがとうございました。長時間お疲れ様でございました。
11